В правительстве подсчитали: уже в следующем году Пенсионному фонду удастся сэкономить 450 миллиардов рублей.
На такую сумму уменьшатся трансферты из федерального бюджета. При этом нас уверяют: пенсии нынешних пенсионеров не станут меньше, пенсионные права будущих — тоже ущемлены не будут.
Откуда же тогда такая экономия? С этим непростым вопросом «РГ» разбиралась вместе со статс-секретар
Андрей Пудов: Сейчас пенсия того, кто отработал 5 лет, соизмерима с пенсией отработавшего 20 лет. Фото:ИТАР-ТАСС
Андрей Николаевич, откуда все-таки возьмутся «лишние» деньги — названные вице-премьером Ольгой Голодец 450 миллиардов — это хоть и не критично на фоне годового бюджета Пенсионного фонда в 6 триллионов, но все равно сумма внушительная..
Андрей Пудов: Во-первых, объем сокращаемого трансферта — цифра не окончательная, это еще переговорная позиция. Во-вторых, обратите внимание, речь идет о ближайших годах — 2015-2016-м. То есть нам удается уменьшить дефицит Пенсионного фонда в рамках практически еще действующей старой модели, не меняя порядок выплат. Вы знаете, у нас действует такая конструкция по страховой части пенсии: весь объем денежных средств, которые тратит Пенсионный фонд на выплаты пенсионерам, формируется из двух источников — взносы и трансферт из федерального бюджета. Больше становится взносов при том же объеме выплат, значит, трансферт понадобится меньше. Так что необязательно «урезать» пенсии, результативнее — добиться увеличения поступлений в фонд.
Что вы, судя по вашим словам, и делаете. Каким образом?
Андрей Пудов: За счет трансферта достигается сбалансированн
Они обеспечивают исполнение государственны
Например?
Андрей Пудов: Например, досрочные пенсии. Работникам вредных производств, северянам, другим «досрочникам», пока они не достигнут общеустановлен
Минтруд предлагает сделать этот трансферт целевым. И зафиксировать в методике его расчета, что обеспечение выплаты досрочных пенсий — это совместные обязательства государства и работодателя. Напомню, с нынешнего года предприятия, на которых есть «вредные» рабочие места, платят в пенсионную систему дополнительный тариф. Пока этот тариф невысок — 4 и 2 процента по 1-му и 2-му Спискам. Это сделано, чтобы не уронить производство, не создать чрезмерную нагрузку на бизнес.
И экономия уже есть: за первую половину этого года за счет дополнительног
А федеральный трансферт, соответственно
Работников вредных производств и прочих досрочников у нас очень много — практически каждый третий. Но вы сказали, что есть и другие возможности сэкономить?
Андрей Пудов: Возьмем трансферт на компенсацию выпадающих доходов ПФР в связи с применением льготных тарифов.
Вы знаете, сельхозпредпри
То же самое — с совокупной ставкой тарифа отчислений работодателей во внебюджетные государственны
Есть и менее крупные трансферты, например, на нестраховые периоды: служба в армии, уход за ребенком и другие. С минфином мы договариваемся
Разделение финансовых потоков — это, конечно, интересно. Но людей прежде всего волнует, как в новых условиях будет рассчитываться именно их пенсия. «РГ» уже рассказывала, что по новой формуле размер пенсии будет определяться с помощью умножения: суммарный индивидуальный пенсионный коэффициент работника (зависит от его зарплаты и трудового стажа) на стоимость этого коэффициента, которая будет ежегодно определяться правительством
Увеличить инфографику Увеличить инфографику
По поводу этой стоимости — масса опасений. Как она будет считаться? Не получится ли, что в каком-то году она станет меньше, чем в предыдущем? И в результате граждане, выходящие на пенсию в этом «неудачном» году, получат пенсию меньше?
Андрей Пудов: Стоимость коэффициента определяется так: все доходы в пенсионную систему, включая трансферты, которые я назвал, делятся на количество коэффициентов, заработанных всеми сегодняшними пенсионерами.
По новой формуле априори доходная часть уменьшаться не может: тарифы четко определены, рост зарплаты, в соответствии с макроэкономиче
Но ведь население стареет. Несколько лет назад у нас было 37 миллионов пенсионеров. Сейчас говорим, что их уже около 40 миллионов…
Андрей Пудов: Здесь важно сказать о мерах, которые мы заложили в формулу. Первая мера — плавно, в течение 10 лет повысить трудовой стаж, необходимый для получения страховой пенсии с нынешних 5 до 15 лет.
То есть чтобы «получить» трудовую пенсию, нужно будет работать минимум 15 лет?
Андрей Пудов: Верно. Таким образом, мы тоже увеличиваем доходную часть Пенсионного фонда и, конечно, решаем проблему «уравниловки» в размерах пенсий: сейчас пенсия того, кто отработал 5 лет, соизмерима с пенсий отработавшего 20 лет.
Вторая мера опять же касается досрочников. На общественное обсуждение вынесен проект закона о постепенном преобразовании института досрочных пенсий в корпоративные. Минтруд предлагает мотивировать работодателя платить дополнительный тариф в корпоративную систему.
Как это работает? Сегодня работодатель платит дополнительный тариф, о котором я сказал выше, сверх 22 процентов в солидарную систему. Эти деньги сейчас не персонифицирую
Минтруд предлагает перенаправить их для формирования корпоративных пенсий и одновременно освободить работодателя, применяющего систему корпоративных пенсий, от платежа в обязательную пенсионную систему. При этом работник выигрывает, потому что его права в корпоративной пенсионной системе становятся персональными. У него появляется его индивидуальный пенсионный план. Кстати, при желании работник и сам сможет участвовать в формировании своей корпоративной пенсии — доплачивать из зарплаты к тем взносам, которые делает работодатель. Так, как это делается в других странах.
А если человек не захочет участвовать в корпоративной системе? Такое ведь тоже возможно…
Андрей Пудов: Да, возможно, и мы это учли. В законопроекте предусмотрено, что работник должен акцептовать или подписать свой индивидуальный пенсионный план. Если же он будет не согласен (если ему гарантии государства все-таки больше по душе), то тогда работодатель будет по-прежнему платить страховой тариф в систему обязательного пенсионного страхования.
Но у корпоративной пенсии по сравнению со страховой будет существенный плюс — эти средства так же, как и накопительная часть, будут наследоваться. В солидарной пенсионной системе этого нет.
Но ведь многие крупные предприятия — РЖД, например, металлурги, нефтяники уже имеют дополнительные отраслевые пенсии для своих работников?
Андрей Пудов: Да, в металлургии, РЖД в системе добровольного пенсионного страхования участвует уже больше 60 процентов работников. То есть там эта система уже создана, даже без мотивационного «пряника», когда государство позволяет обязательный тариф перевести в добровольный. Этим предприятиям вписаться в новую систему будет легко. Другим, где пока отраслевых пенсий нет, нужно будет создавать такую систему.
В результате, по нашим прогнозам, к 2030 году количество лиц, которые имеют право на досрочную пенсию в рамках обязательного (государственн
А что будет с работающими во вредных условиях, но на государственны
Андрей Пудов: Абсолютно то же самое. Сегодня бюджетные организации, имеющие вредные рабочие места, платят дополнительный тариф. Бюджетные учреждения, так же, как и коммерческие предприятия, смогут формировать права на досрочную пенсию либо в НПФ, либо, если захотят, в системе обязательного пенсионного страхования (как происходит сейчас).
Мы предполагаем, что на федеральном уровне будет утверждено несколько пенсионных программ — ориентировочно 5-7. То есть государство будет контролировать формирование корпоративных пенсий, закрепив основные параметры будущих пенсионных планов. И НПФ будут обязаны предлагать их по выбору работника, соблюдая «правила игры».
Возвращаясь к вопросу об устойчивости пенсионной системы, все же поясните: если мы идем по пути «сообщающихся сосудов», если пенсионные выплаты будут в основном обеспечиваться Пенсионным фондом за счет страховых взносов, то каким образом защитить пенсионеров от падения пенсий, если, к примеру, разразится новый кризис, начнется безработица, и доходы ПФР упадут?
Андрей Пудов: Защита есть. Во-первых, бюджет фонда по-прежнему будет утверждаться федеральным законом. Это значит, что все базовые параметры будут публично обсуждаться. Сегодня, к слову, размер индексации утверждается правительством
Минтруд же предлагает утверждение стоимости пенсионного коэффициента, который определяет размер и динамику пенсии поднять на уровень закона.
Второе. Мы предлагаем установить минимальную гарантию, так называемую базовую. Если, допустим, рост зарплаты снизился и поступления в ПФР оказались меньше, чем планировалось, то в соответствии с законом стоимость пенсионного коэффициента все равно вырастет не ниже уровня инфляции. Вы спрашиваете, какой источник? Естественно, источником в этом случае будет федеральный бюджет — об этом договорились.
Минфин согласился?
Андрей Пудов: Минфин эту норму акцептовал в тех базовых параметрах, которые мы согласовывали. Именно это и дает Минтруду право утверждать: пенсия ни у кого не уменьшится. Более того, при переходе на новую систему она станет больше у тех, чей стаж при выходе на пенсию был больше 30 лет для женщин и 35 — для мужчин.
Вы имеете в виду нынешних пенсионеров?
Андрей Пудов: Да. Сработает предусмотренна
Тем временем
Негосударствен
За предоставление недостоверной информации, повлекшее неосновательно
Пенсионный фонд РФ получает полномочия по составлению протокола о соответствующе
В случае предоставления фондом недостоверной информации в ПФР может быть введен запрет на заключение фондом новых договоров об обязательном пенсионном страховании. Кроме того, в состав средств резерва ПФР по обязательному пенсионному страхованию включаются проценты за неправомерное пользование средствами пенсионных накоплений фондом, являвшимся предыдущим страховщиком по обязательному пенсионному страхованию, поясняется на сайте фонда. В резерв ПФР включаются также средства, которые были сформированы за счет дохода НПФ от инвестирования неправомерно полученных средств накоплений и направлены им на формирование имущества для обеспечения уставной деятельности.
Как увеличить свою пенсию
Еще об одном способе сэкономить говорилось уже очень много. Это — стимулирование более позднего выхода на пенсию. В нынешнем законодательст
Андрей Пудов: Минтруд и ПФР провели несколько соцопросов во всех регионах России. Мы проверяли, «взвешивали на весах»: вы согласны, если пенсию за отложенный выход на пять лет увеличат в полтора раза? Каждый четвертый ответил — да. А если размер пенсии вырастет более чем в два раза за 10 лет отсрочки? «Да» ответили до 16 процентов.
Конечно, можно говорить, что результат зависит от рода деятельности человека, что одно дело — участвовать в опросе, и другое — поведение в жизни… Но тем не менее факт остается фактом. Поэтому этот принцип — увеличение пенсии тем больше, чем на более продолжительны
Однако при общественном обсуждении формулы звучат мнения, что минтруд излишне поощряет более поздний выход на пенсию. Но, проводя расчеты, мы старались не генерировать чрезмерных обязательств перед пенсионерами. То есть мы искали «золотую середину» — чтобы норма работала на пенсионера и не приводила к разбалансирова
Ирина Невинная
http://www.rg.